Не следует путать миллионы репрессированных при Сталине, которыми политическими заключенными не являлись, ибо никаких противоправных действий против режима не совершали. И политических заключенных- диссидентов, узников совести, которых с июня 1953 г. по декабрь 1990 г. в СССР было всего 8400 чел. (на 320 млн населения). В Нижегородской области за этот же период диссидентов было всего 56 чел. Все прочие шагали (как и сегодня!)в ногу с партией и правительством. Сегодня в россии более 250 политических заключенных.
[i]
Внимание! Форум модерируется. Ссылки размещать можно, но не всем и не сразу. Читайте правила.
Политика
37
Записи
9
Пользователи
0
Reactions
3,013
Просмотры
30.10.11 01:10
36 Ответов
30.10.11 15:01
вы ошибаетесь.жертвами считаем всех. кто попал под каток сталинизма-и прочих....и тех. кто в 30годы...и кто .будучи пленными у фашистов,затем попал в гулаг....я-сын репрессированного, и знаю---что говорю....и ДОСИХ пор родина не помогает всем тем, чьи родители и деды сгинули в застенках гулагов и прочих мест уничтожения человечества.
30.10.11 17:02
@вокалист Надо внимательнее читать текст. Я не писал о том, что узники сталинизма не являются жертвами. ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИМИ ЗАКЛЮЧЕННЫМИ (это, в основной массе, просто заключенные, ибо никакой борьбы с режимом они не вели. Только 5-7 процентов узников сталинизма можно считать политическими (белогвардейцы,бендеровцы, прибалтийские партизаны и власоцы). Даже редкие восстания заключенных инициировали бендеровцы, "лесные братья" из Прибалтики и
власоцы.
Кстати, народ России, так же сегодня жертва - жертва нынешнего режима.
30.10.11 17:24
соглашусь так как у нас политика милитаризма.По данным правозащитных организаций, в стране сейчас примерно 80 политзаключенных, отбывающих сроки от 2 до 9 лет в заключении в тюрьмах и лагерях из-за своих взглядов и политической деятельности. Один из наиболее известных российских политзаключенных - Михаил Ходорковский, отправленный на 9 лет в сибирский лагерь в Краснокаменске на основании явно сфабрикованного дела против него и его нефтяной компании ЮКОС. Компания была конфискована и отдана одной из ключевых фигур нынешнего чекистского режима, занимающего сейчас должность вице-премьера в российском правительстве. Опять же для сравнения: политический режим г-на Лукашенко в соседней Белоруссии, далекий от подлинной демократии, тем не менее освободил четырех последних политзаключенных летом 2008 г. Следует заметить, что до недавнего времени Евросоюз применял против г-на Лукашенко и членов его правительства так называемые "умные санкции". Насколько мне известно, США до сих пор применяют подобные санкции к членам белорусского правительства, но не к представителям российского руководства.
Скоро у нас
будет полный тоталитаризм
30.10.11 19:40
@RADUGA45 Да сейчас, в тюрьмах, очень много невинно осужденных и по уголовным статьям. Человек не совершал преступления, а ему это дело сфабриковали, или неправильно расследовали, суд отнесся халатно. И человек сиди ни за что. Чем это лучше политических репрессий?
При общей расхлябанности, невежестве и вороватости нынешних властей - это норма.
30.10.11 23:31
31.10.11 01:44
Если раньше наши мнения не совпадали, значит истина - посередине
31.10.11 03:55
@Mihaj Сейчас филосовское отступление - проблема есть в двух смыслах для обычных обывателей и для тех кто позицианирует другую точку зрения отличную от властной партии:в первом варианте недочеты в судебном разбирательстве и систесе принятия решения- куда мало кто хлчет лезтьиграют решающую роль.
А второе это специально. Что лучше в рамках государственного управление смерть маленького и незначительного муровья или гибиль инакомыслящей надежды. Хотя и муровья жаль тоже
31.10.11 10:51
@RADUGA45 Надо брать пример хотя бы с Украины. Население там умнее и активнее. И уважает свою точку зрения, которую всегда и везде отстаивает.
31.10.11 21:30
@Mihaj странная истина между эмоциональной бездоказательностью и дружбой с власовцами и бандеровцами... а зачем были нужны политзаключенные для системы ГУЛАГа? нужен был рабский и следовательно бесплатный труд для ускоренного строительства военной промышленности. Растрачены гигансткие трудовые ресурсы, бесцельно погибли люди, что в ГУЛАГе, что в годы войны на фронте, в тылу, за линией фронта, в одном только Ленинграде от голода умерли миллионы. Плохо стране, к руководству которой сначала пришли невежественные бандиты и грабители, для которых была важнее мифическая цель построения коммунизма за счет уничтожения 90% населения. Может ли государство эффективно управлять собственностью ? сначала одним росчерком пера всх граждан лишают собственности - земли во имя химеры, а потом можно и сколько угодно флудить о хороших бандеровцах, власовцпх, прибалтах и иже с ними... ))
02.11.11 11:56
@Бесенок Вот и еще один гражданин примерно так же рассуждает: "...А что ГУЛАГ? ГУЛАГ работал на страну. Заключенные дело делали..." (комсомольский певец-приспособленец, народный артист Советского Союза, депутат Государственной Думы, бизнесмен Йоська КОБЗОН; сам в тюрьме от голода около параши не подыхал, к сожалению).
Вчера в городской библиотеке проводилась межрегиональная научно-просветительская конференция "Политические репрессии на Нижегородской земле". Жаль Бесенка там не было.
Власовцев можно понять, войти в их положение. Бандеровцы - украинские патриоты, они свою землю защищали, так же как и чеченцы, с которыми Ельцин и Путин вели войну с нулевым успехом. По поводу зверств бандеровцев... Вряд ли они были круче зверств чекистов (ВЧЕРАШНИХ И СЕГОДНЯШНИХ)...
05.11.11 01:18
05.11.11 21:55
@giman нужно относиться к любой информации с сомнением, анализируя с учетом своего и мирового опыта... 1. сумма потерь превышает миллион. 2. разность численности населения до войны и после значительна более значительна. 3. в сумму потерь не внесены эвакуированные и умершие от голода в эвакуации.
... одно дело верить советской статистике до буквы, а другое дело - побывать на Пискаревском кладбище и делать реальные выводы...
06.11.11 15:36
@Бесенок Ну да, собственное субъективное мнение, после посещения небольшой части Пискаревского кладбища на порядок точнее официальной статистики.
А уж какие художественные опусы на основании этих мнений появляются - просто сказка.
06.11.11 23:55
@Бесенок способность критично оценивать что статистические данные, что воспринимать в целом информацмю, а не отрывочную виде 2 слов, вырванных из контекста, говорит о многом... не говоря уже о злоупотреблении словами-паразитами в русском языке...
02.11.11 12:40
Что касается Кабзона...
Недавно читала, что этот человек имеет прямые связи с чеченской мафией.
Пример тому, что он вошёл и вышел живым в "Норд-Ост" тогда, когда другие там погибали.
Не из любви-ли к искусству, шахиды впустили, выслушали его, удовлетворили частично его требования (кажется, отдали ребёнка?) и отпустили?
Потому считаю, что отсидевшее им, может оказаться не лишним.
02.11.11 23:18
@BeeMovie Вот ты молодец, что затронула события 2002 года на Дубровке (НОРД-ОСТ). Погибло благодаря штурму проведенному путинскими головорезами 145 чел. 700 чел. (из 930 зрителей) были отравлены. Из них около 300 остались позизненно инвалидами. Несколько лет назад группа активистов общественной организации "Норд-Ост" приезжала в Горький. Я с ними обстоятельно беседовал. Среди зрителей этого трагического спектакля людей бедных не было. Все были, как принято сейчас говорить, состоявшиеся - бизнесмены, интеллегенция, ученые, чиновники и т.д. Все были лояльны к режиму, но когда столкнулись с этим режимом "нос к носу", то все стали ДИССИДЕНТАМИ, ВРАГАМИ ЭТОГО ВОРОВСКОГО АНТИНАРОДНОГО РЕЖИМА. Им никто не хотел оказывать помощь,предоставлять правдивую информацию. Преследовали их общественную организацию. Печатать тираж их сборника "НОРД_ОСТ. Неоконченное расследование. События, факты, выводы" ПРИШЛОСЬ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ. Чекисты дали команду, чтобы ни одна типография, под страхом
ликвидации, книгу не печатала. А в книге документы, да такие, что волосы дыбом встают...
05.11.11 01:11
Бандеровцы - украинские патриоты, они свою землю защищали, так же как и чеченцы, с которыми Ельцин и Путин вели войну с нулевым успехом. По поводу зверств бандеровцев... Вряд ли они были круче зверств чекистов (ВЧЕРАШНИХ И СЕГОДНЯШНИХ)...
05.11.11 01:12
толку только никакого
05.11.11 22:12
@giman )) осталось только спросить их мнение по данному животрепешещему вопросу...
Вот только странно... одни прекрасные люди с активной жизненной позицией крадут ежегодно по 5 миллиардов долларов /Укргаз/, давайте попросим через инициатора темы попросить поучить нас жизни, активной жизненной позиции? ))) право слово... кстати, обращаясь к американскому опыту - при малейшем нарушении привил, /просто на улице будете демонстративно говорить на иностранном языке/, не говоря уже о фактических призывах к свержению существующего строя, из Америки высылают таких нежелательных иностранных граждан и уж въехать снова в Штаты уже никогда не светит... Кстати, сомневаюсь, что автору светит получить визу ... его мышление весьма напоминает этакого молодежного активиста экстремистких взглядов...
05.11.11 22:12
@giman Чем активней народ, тем больше правители вынуждены прислушиваться к мнению народа.
05.11.11 22:13
@Mihaj Вот в сирии руководство зашло в тупик. И всё же, если бунтари победят - будет ещё хуже.
06.11.11 15:43
@Mihaj У некоторых только активность трансформируется в странные формы: выставления все в "черном" цвете, переписывании истории и призывам к свержению правительства.
06.11.11 16:42
@giman К сожалению, чаще всего, революционеры являются разрушителями. "Мы наш, мы новый мир построим... разрушим старый мир до основания."
Вторая часть получается, а с первой часто - проблеммы.
15.01.12 01:37
@Mihaj Нет ни невинно осужденных,ни невинно репрессированных,каждый в нашем мире получает то,что заслуживает и каждый знает на что он идет,когда на митинге получает по голове дубинкой.Пришло время расчитатся за уничтожение династии Рюриков,а православию за уничтожение старой веры и пришли воздаватели за дела онные и Поляки получили свое за наших прадедов и все те,кто в рабстве держал простой народ и выжимал из него все соки.Нет ни правых,ни виноватых,а есть лишь познающие деяния свои по плодам.Сказано же:До 3-4 колена род будет отвечать за деяния своих отцов.Страдаешь-обрати внимание на себя и карму своего рода,ибо нет ничего случайного в нашем мире.Как мыслишь-так и живешь.Хочешь жить лучше измени отношение к внешнему миру.Не мир надо менять под себя,а себя менять и быть от него независимым.Не можешь-учись,благо для того и пришёл,что бы в опыте узреть суть своих проблем.
15.01.12 18:59
@voronok49 По-моему, это явно баптистский бред.Конечно, могу и ошбаться - возможно бред адвентистский...
15.01.12 01:52
@Mihaj Есть деяния за которые и род может засохнуть как веточка на дереве лишив продолжателя рода и вместо мальчиков давать будут девочек.Бывает и так,что родитель совершит и ребенок за него пострадает,но не в себе мы ищем причину проблем и потому только и делаем,что плодим,а потом на других возлагаем вину и продолжаем вести себя в том же духе...
16.01.12 20:15
@voronok49 по-моему, если программа начинается только с обличения недостатков общества, и не предлагает конкретных алгоритмов действий, понятных миллионам, она утопична и мертва уже с рождения. Зачем выдавать вечные ценности за новоизобретенное? это как в примере с лечением собственных детей - да, можно вылечить, но гораздо труднее воспитать так, чтобы твои принципы гармоничной жизни несли твои дети, в противном случае, повторюсь, это химера и утопия...
20.01.12 05:18
@Бесенок Ты не прав Бесёнок,существует всего три мнения по любому вопросу.Одно мнение ЗА,другое ПРОТИВ и третье,которое говорит,что неправы оба,так как разделяют мир на "хорошо" и"плохо". Извини,что нарушаю привычную канву споров,вводя в него иной элемент-познание себя и через него разговор с другими,но так получилось..,не обессудь.У меня уйма конкретных предложений и при том,если их реализовать,человечество получит идеальную модель устроения общества,идеальную основанную на знании человека-основы всего сущего,однако увы,для их реализации необходимо иное мироощущение ЧЕЛОвека.Какой прок их озвучивать,коль не можете принять то,что говорю.Даже при существующей уголовной идее дать оппозицие функции контроля и коррупция лишится вседозволенности.Поставьте заслон эротике(безнравственности)и оздоровите общество,а террористы навсегда покинут российскую территорию,ибо весь мусульманский мир не приемлет распущенность женщины.Готовьте детей к Жизни,то есть ТРУДУ,ибо ЖИЗНЬ и есть ТРУД,а вы готовите их к безделью,прыгать и скакать по ней,а потом пожинаете наркоманию,алкоголизм и уголовщину.Западло трудиться это кредо уголовников,то есть разрушителей,а не созидателей,которых сегодня из за "счастливого детства"-легион.В ЧЕЛОвеке всего то две функции-ТВОРИТЬ,то есть трудиться и ПОЗНАВАТЬ,то есть развиваться и их развивают с рождения."Счастливое детство" атрофировало важнейшую функцию ЧЕЛОвека-ТВОРИТЬ,превратив ЖИЗНЬ многих в наказание.Дошло до того,что физический ТРУД стал для вас оскорбительным и унижающим ваше достоинство,а это породило уголовное сознание и стремление к восполнению недостающей радости и довольствия за счёт наркотиков,алкоголя и всплеска уголовщины.Все те у кого руки растут из жопы(пардон)-уголовники или действующие или готовые в любой момент стать таковыми.Гнилая интеллигенция в своём большинстве не конструктивна и не способствует созиданию.ЧЕЛОвек ТРУДА-основа ЖИЗНИ,а где он сегодня? Делают упор на интеллект,а физический ТРУД оказывается на...месте.Правда реформа образования и интеллект опускает на дно для рождения поросли дебилов.Это к слову КУДА мы катимся.Переход на сегодняшнее сознание в 1993г (количество перешло в качество)начался с появления негритят после всемирного фестиваля молодёжи и студентов(1957г),а в 1961г (оттепель)это уродливое сознание впервые заговорило о себе и появились первые "жертвы".Далее этот отряд членистоногих только рос и как результат-1993г.Причина проблем-город,который не способствует развитию физической составляющей ЧЕЛОвека.Город высосал из деревни все трудовые ресурсы и деревня деградировалась. Разве вы можете что то изменить? Вот и я о том же...
20.01.12 16:32
@voronok49 Увы, на Земле существует 7 миллиардов человек... где же согласно вашему 1 тезису те 2,33 миллиарда, которые поддреживают вашу точку зрения? )))
И с познанием себя не совсем у вас корректно... есть и другая концепция - мы познаем по мере роста мир, расширяя и углубляя эмпирические познания, преломляя через себя. и этот путь бесконечен, я бы назвал его просветлением... аваш вариант - это проецирование субьективного себя на все общество, пример - Гитлер... и?
все-таки, непонимание методов воспитания и противопоставление их борьбе, выдают в вас человека с догматическими взглялами. В результате самокопания ваши выводы незаметно для вас свернули на нужное внешней власти колею - борьба, цензура, запреты... Зачем бороться с эротикой, как таковой, навязывая взрослым людям свое видение, отличное от их?
20.01.12 16:52
@Бесенок и ваша оценка прошедших 60 лет неоптимистична. все факты, согласен, правильные, а выводы вы делаете чисто субьективные, понятные для вашего уровня развития, как человека родом из патриарзального села и некритически относящегося к сми.
20.01.12 19:53
@Бесенок Вы представляете что бы было с миром если бы Индия и Китай говорили вашим голосом? На сегодня я знаю,что нет Истины ни в Свете, ни в Тьме;ни в Добре, ни в Зле;ни в Дне,ни в Ночи;ни в Мужчине,ни в Женщине;ни в хорошем,ни в плохом...Истина обитает посередине этих двух крайностей,а бесконечность это непрерывная череда смен дней и ночей,добра и зла,положительного и отрицательного,созидания и разрушения,хорошего и плохого,света и тьмы,всё дозволенности и ограниченности...Приходят красные-убивают,приходят белые-грабят и где же здесь хорошо? Единство обернётся развалом,а развал родит единство,поэтому китайское мировоззрение не обладает конкретикой мышления-зачем,если это породит противоположность.
16.01.12 18:22
Вот именно в таком бреду и совершаются все преступления,а знали бы,что за всё придется отвечать и глупостей бы меньше совершали.Вот я вам и напоминаю об этом,что бы помнили творя не благое дело,ведь то,что воздает смотрит вашими глазами и слушает вашими ушами,а когда приходит время расплаты(Осени)приходят плоды посеянного зла или добра.Вы разве не знаете об этом? Сколько раз ЖИЗНИ надо поколотить вас,что бы это знание превратилось для вас в АКСИОМУ? Вот в таком невежестве и живете,а потом удивляетесь проблемам,боритесь с ними и даже!!! полагаете,что можете побороть плоды своих деяний.Проснитесь уважаемая из своих иллюзий,а то так и не поймете откуда растут ноги ваших проблем.
16.01.12 19:33
@voronok49 Согласен. Любая перестройка должна начинать в первую очередь с самого себя. И нет смысла других к этому призывать, бесполезно, не услышат.
К пониманию необходимости внутренней перестройки должен каждый сам прийти. Приходят каждый по своему, кто-то через понятное слово, кто-то через боль, страдание, пример соседа и т.д.
16.01.12 22:56
@Мастер Всё правильно,мастер,но когда в обществе превалирует одна позиция в обвинении другой и совершенно игнорируется другой полюс и при том более важный в понимании причины рождающей подобные события то человечество как и сам человек так и будет блуждать в потемках собственного разума и разделять мир на хорошо и плохо.Если желаете я могу прочитать лекцию на тему познания,добытую не из книг,а на основе собственного опыта,но проходить мимо заблуждений,которым окутан мир и молчаливо взирать на глупости-было бы непорядочно с моей стороны.Это сегодня не принято проходя мимо сосунков с сигаретой или еще хуже,с бутылкой пива-не засунут её(сигарету)в рот и не надерут уши,потому что правит бабья психология и нет подлинных мужчин даже среди их сверстников,то я всё же воспитан на иных позициях и по другому воспринимаю льющие со всех сторон сопли. и тем не менее,зная,что не слышат говорю так,что начинают пищать не желая просыпаться из своих снов-иллюзий,но ведь вода камень точит,тем более что подобным образом мыслят уже многие,а значит не все потерянно.
16.01.12 20:07
@voronok49 Ничему история не учит - 2 антогонистичных мнения, уверены в своей абсолютной правоте... а разве так быва5ет? невозможно подогнать жизнь под нечто искусственное... первый нигилист-ниспровергатель, точка зрения - сейчас все плохо, поэтому нужно заменить власть и отменить действующие законы... из породы комиссаров, которые ради "красного словца не пожалеют и отца"... проходили, обществу нужно эволюционное развитие, а подобные горе-революционеры все плохо закончили свою жизнь- или их свои же расстреляли без-суда и следствия, или болезнь скрутила... хм... второй... сначала, как он появился, была мысль, что это первый и есть, но слишком не похожи ... вот это их и роднит... провокатор и доморощенный лекарь человеческих душ...?
17.01.12 01:33
